http://tz.mail.ru/cgi-bin/forum.pl?c=495707543&a=A

Боты, работа копов, афк

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
20.01.20 21:05
Постоянно вижу и нападаю на качаюх целителя персов с помощью бота.
К примеру <INFO>НУБ_нетяни_жмид</INF
O>
порог [22]
У обоих бот одинаковый, жалоба копам написано уже давно, но оба уже качнули себе 10к репы и спокойно играют.
Фиг с ним с порогом, но нуб_нетяни_жмид  мульт Топора, у которого тьма заблоченных персов за тех самых ботов, кореш всем извественного взломщика - не наказан...
Бот у всех одинаковый. Снимает просто моментально.
Для тех кто будет сцылаться на их скоростные руки и комп. сразу пишу
мой ПК
Intel i9 , 16gb 4000г опера, видео 2080ti, SSD m2, z390 мать. 244герц монитор 1мс отклик. Интернет у меня тоже стабильный для ТЗ.
И "перекликать" я всё равно никак не успевал.
Поэтому я решил пробовать понять, что там за зомби, которые сутками сидит. Стал нападать и понял, что у ПК никого нет. Ибо я просто стоял и жал Д часами. И можно сказать, что он отошёл, но я нападал в тот момент как только только было снято "добро".
были моменты когда хозяин всё же замечал нападение и тогда нужно было ему перезапускать перса )) и видимо бот не слушался и они по 5-20раз перезаходили, чтобы убить меня)))
Все кого ловил на боте, все далеко однотипно.
При том,что боты снимали только 1 час дебафа, а второй и более они уже не видели))))
Меня больше интересует работа копов, которых нет. Молчанки вешаются моментально, но почему нет работы с подобными "героями" ?!
Я вообще жду 2 недели одного из них. раз в неделю появляется на минуту и выходит. Стоит даже тревога на нём. текст не успеваю набрать,а они уже вышел ( но я подготовился, сохранил всё в блокноте ).
Конкретно уже пригорает с тех кто роет ботами, качает целителя ботом и спокойно продолжать играть... ДОКОЛЕ!?

>> ЧитерЪ [14] , 20.01.20 21:06:
<INFO>НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД</INF
O>

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
20.01.20 21:09
28532897155073
Бой с порогом. Половину боя он тупо стоял афк. Потом начались те самые перезаходы, но видимо бот конкретно заглючил и не давал сделать ход)))
перезашёл он раз 50. И только потом смог убить.

HeLLBoy [21]

Добавлено:
20.01.20 21:19
Это  БОДы, им можно.

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
20.01.20 21:24
Darvil [18] ну логично, что я )
Проходи мимо. Тут не место бить форумные ранги

АфигенскиЙ [18]

Добавлено:
20.01.20 21:49
ЧитерЪ [14]
мой ПК
Intel i9 , 16gb 4000г опера, видео 2080ti, SSD m2, z390 мать. 244герц монитор 1мс отклик.

А мышка какая? Может проблема в ней ?

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
20.01.20 21:53
АфигенскиЙ [18]
asus rog gladius
Нет. Не в мышке дело, а в том, что многие качают ботом.
Всем понятно, кто писал этого бота. Проблема в том, что никто ими не занимается.

АфигенскиЙ [18]

Добавлено:
20.01.20 22:03
ЧитерЪ [14]
Intel i9 , 16gb 4000г опера, видео 2080ti, SSD m2, z390 мать. 244герц монитор 1мс отклик

asus rog gladius


И чего ты с таким комбайном в эту помойку то играешь ?)

Проблема в том, что никто ими не занимается.

Ну а проблема то в чем? Админу пофиг, качаешь ты ручками или ботом, монеты всеравно уходят. А то, что не которые слегка в ахе, почему они должны пару месяцев пялиться в монитор ради прокачки, тогда как другие запускают бота и идут по своим делам, так то как говориться "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
20.01.20 22:17
АфигенскиЙ [18]
Много во что играю.
Так в этом и суть...видимо боятся банить ботовод, аля упадёт онлайн из-за 1 ботоюза, который 99% ещё и автолопату юзает.
В том время как честные целители просто сгорают из-за того , что ты тупо не можешь честно качать и закрывают клиент или окно. из-за 1 бота теряется 3-5 честных игроков.
Так может уже стоит заняться плотно подобными игроками ? И раздать порцию банов за юз ПО?

GrowS [8]

Добавлено:
20.01.20 22:21
Претензия логичная и понятная. Ты пишешь это потому что "И "перекликать" я всё равно никак не успевал". Тебе обидно и это понятно.
Приспосабливайся, выживай. Они не наносят вреда никому, наоборот снимают дебафы в портале и это удобно. Наказывать их не за что, тем более фактических доказательств наличия "бота" никак не получить.

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
20.01.20 22:32
GrowS [8] Доказать бота имея логи, дело двух минут.
Пускай тогда уже открыто скажут, что можно юзать бота. Я сам тогда его поставлю и наслаждайтесь снятием дебафов  

АфигенскиЙ [18]

Добавлено:
20.01.20 22:47
GrowS [8]
Они не наносят вреда никому, наоборот снимают дебафы в портале и это удобно.

С такой логикой и автолопат тоже наказывать не за что, они наоборот копают рес для промыг, которого и так сейчас дефицит.

АфигенскиЙ [18]

Добавлено:
20.01.20 22:52
ЧитерЪ [14]
из-за 1 бота теряется 3-5 честных игроков.

Да никто никуда не уйдет. Прсто будут дольше качать и все. Сам, кстати начинал качать как-то, но меня хватило на 1к репы, уж больно это нудно все, а уж если потом пытаться как-то отбить эту сумму, снимая баффы, то нафиг оно надо!))  А вот ботом мб и качнул бы.
Лучше бы раздали бота всем, избавили бы мир от поганых скорпов!)

GrowS [8]

Добавлено:
20.01.20 23:49
АфигенскиЙ [18]
ну да. Автолопат тоже не за что наказывать, сейчас время поменялось и в играх убирают скучный гринд коим является копка, так как люди ценят свое время. Но автолопат нужно наказывать, так как не у всех они есть. Как только сделают официальную версию автолопаты для каждого (никогда), то можно перестать наказывать.

АфигенскиЙ [18]

Добавлено:
21.01.20 03:10
GrowS [8]
Но автолопат нужно наказывать, так как не у всех они есть.

Так вроди и ботоцелка не у всех есть. Если где-то раздают, ссылочку в приват  

Krosk [20]

Добавлено:
21.01.20 03:11
Качай скорпа, там ботов нет)

Гедонист [22]

Добавлено:
21.01.20 10:04
ЧитерЪ [14] всё в порядке, бот был легально протестирован
и официально используется
https://www.timezero.ru/cgi-bin/forum.pl?a=D&c=361648857&b=1#0

Багоюзер [14]

Добавлено:
21.01.20 11:08
Ой а вы еще не знаете про немезяк которые автоботом копали многие года кресты? тю))) так им тоже ничего, я выложил топик с логами, топик подтёрли, автоботы на свободе, правда кресты больше не копают, перерыФ.. такие дела в нашем королевстве!

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
21.01.20 12:21
Гедонист wrote:
ЧитерЪ [14]  всё в порядке, бот был легально протестирован
и официально используется
https://www.timezero.ru/cgi-bin/forum.pl?a=D&amp;c=361648857&a
mp;b=1#0

Мда... тут даже добавить нечего...
Всё слишком печально.
За то молчанки вешают не разбираясь за секунду, а в логах видимо "тяжело" рыться  

__миха__ [20]

Добавлено:
21.01.20 14:15
Тю, чё удивлятся?Я этого нуб не тяни жми д постоянно на оргу опрокидывал, авто-лопата часто у него умирает об стичей.
Он сидел на киче, 200к ресов было.
Откупился и вышел.
Ждёмс когда опять закинут.
Кста, 3 авто-лопаты отосланы хиккану, ждус результата)

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
21.01.20 15:14
__миха__ [20] ВОт вся надежда на этого персонажа.
Всегда и мне подсказывал во многих проблемах...
Надеюсь ждать не будем годами.
Ибо такие "герои" должны вообще баниться без выхода, а у нас они ещё продолжают рыть!
В добавок ко всему он ушёл в новый для себя город и спонсирует там своими автокопалками, целителями и прочим ПО!
Неужели нет ни у кого совести из копов или там подмазано всё?

*боевик* [18]

Добавлено:
21.01.20 15:48
21 декабря у него был прокачан целитель на 1к
и он сам дальше пишет...

10:23 [НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД] private [*боевик*] Зависть она такая
10:23 [*боевик*] private [НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД] в чем зависть?
10:23 [НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД] private [*боевик*] ты не можешь мульту качать целителя , потому что ты тормоз
10:24 [НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД] private [*боевик*] решил устранить конкурента так
10:24 [НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД] private [*боевик*]
10:24 [*боевик*] private [НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД] *****?
10:24 [*боевик*] private [НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД] ты вчера покачал, дай другим покачать
10:24 [НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД] private [*боевик*] мне чуть чуть осталось
10:24 [НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД] private [*боевик*] до 2к потом мешать не буду

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
21.01.20 15:53
*боевик* [18]
он сутками стоял и качал. Я спецом нападал чтобы убедиться, что там афк бот и люди начинали спокойно кач.
Потом ВУАЛЯ происходил релог и он снова ставил бота на кач.
ВСЕГДА одна и та же система, что у топора, что у порога оба перезаходят чтобы вырубить бота)

*боевик* [18]

Добавлено:
21.01.20 15:54
до 2к он руками качал)

Paartizan [9]

Добавлено:
21.01.20 16:20
Intel i9 , 16gb 4000г опера, видео 2080ti, SSD m2, z390 мать. 244герц монитор 1мс отклик. Интернет у меня тоже стабильный для ТЗ.
Стоит даже тревога на нём. текст не успеваю набрать,а они уже вышел ( но я подготовился, сохранил всё в блокноте ).

С таким мощным железом и не успеть написать копу... Вот ты подобрался к истине, скайнет давно захватил тз, а тот коп такой же бот покрывающий других ботов. Видя тебя срабатывает скрипт и он офается.
Я сказал слишком многое, уничтожить уничтожить  уничтожить  уничтожить  уничтожить ...  уничтожить...

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
21.01.20 16:25
Paartizan [9]
Если бы моё железо влияло на онлайн копов отвечающих за подобные проверки, они бы у меня сидели должные 60 часов в неделю, а не 10 секунд.

Тру [16]

Добавлено:
21.01.20 16:50
да все впорядке же, это норма

Член Кремля [16]

Добавлено:
21.01.20 18:06
они бы у меня сидели должные 60 часов в неделю


8.5 часов в день работать в игре не за деньги

wisekaa [20]

Добавлено:
21.01.20 18:10
ЧитерЪ [14] что дадут тебе логи того, что он использовал тот или иной стимулятор?

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
21.01.20 18:19
Член Кремля [16] У каждого своя игра. Кто то бьёт ранги как зомби, кто то в ПвЕ ковыряется. Кто то в трибунале разбирается, кто то копалок защищает, кто то в логах ковыряется.
Был бы онлайн у копов, такие дела бы решались бы ровно за 1-2 суток. В итоге персы месяцами юзают проги.
В итоге: честные игроки теряют деньги и получают отвращение к игре, видя как другие персы нечестно качают и копают ботами.
Пускай сделают вступление в копы реальным, а не брат, сват, жена, муж, кореш и любовник.

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
21.01.20 18:21
wisekaa [20] Много чего дадут логи, но объяснять тебе нет смысла, ибо ты уже не понимаешь как "ловить" .

wisekaa [20]

Добавлено:
21.01.20 18:23
ЧитерЪ wrote:
wisekaa [20]  Много чего дадут логи, но объяснять тебе нет смысла, ибо ты уже не понимаешь как "ловить" .


так отвечают обычно когда не чего сказать.

тему уже не раз поднимали. в логах только успешное использование стимулятора раньше писалось.

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
21.01.20 18:30
wisekaa [20] Кому надо я уже написал и описал. Дублировать сюда не вижу смысла

К Т У Л Х У [10]

Добавлено:
22.01.20 02:34
Intel i9

а нафига?

>> К Т У Л Х У [10] , 22.01.20 02:34:
для графона? тода почему всего 16 гб?

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
22.01.20 02:44
К Т У Л Х У [10] до него стоял I7 8700k. Предложили чуток докинуть и получить свежую 9 :)

LOKI_NOVA [12]

Добавлено:
22.01.20 03:27
а я уже раз 5 удивлялся, как так мне вешают шока и абилку, появляюсь в портале, смотрю на сколько абилка, аеё нет и шока нет

LOKI_NOVA [12]

Добавлено:
22.01.20 03:28
реально проверить человека по логам того кому он снимал каки, сравнив время появления в портале и время приминения стимулятора и сразу будет видно

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
22.01.20 15:42
Вот и второй ботом докачал.
это было невероятно трудно порог [22]  

Seroc [22]

Добавлено:
22.01.20 15:56
O>

стукачём быть плохо...

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
22.01.20 16:06
Seroc [22] Убежал в страхе с этого топа

Овощ бесполезный [10]

Добавлено:
22.01.20 16:21
АфигенскиЙ wrote:
ЧитерЪ [14]
мой ПК
Intel i9 , 16gb 4000г опера, видео 2080ti, SSD m2, z390 мать. 244герц монитор 1мс отклик.
А мышка какая? Может проблема в ней ?
     

Ты б ещё на коврик от мышки сослался

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
22.01.20 17:12
Овощ бесполезный [10] Я сам был в шоке, когда мне эти "качки" с твинков пищали, что у меня комп слабый и интернет медленный, поэтому не успеваю  
Хотя в локе стояли ещё 5 человек, которые качали руками, но пока были живые эти два бота... анреал. Я нападал и всё сразу проблема решалась.
Если топор уже наглый и тупо качал 24/7, то порог уже понял на его примере, что если качать ботом, то хотя бы быть у компа, но я всё равно его ловил ))
Я скидывал бой где он все ходы перезаходил в страхе пытаясь вырубить бота и тупо ходы пропускал)))

Член Кремля [16]

Добавлено:
22.01.20 17:22
АфигенскиЙ wrote:

ЧитерЪ [14]
мой ПК
Intel i9 , 16gb 4000г опера, видео 2080ti, SSD m2, z390 мать. 244герц монитор 1мс отклик.
А мышка какая? Может проблема в ней ?
 

а может артрит?

>> Член Кремля [16] , 22.01.20 17:28:
носач всё-таки парнишка молодой, активный. да к тому же узбек. вот и обыгрывает тебя, быстрее щёлкает по мышке

АфигенскиЙ [18]

Добавлено:
22.01.20 21:13
Овощ бесполезный wrote:
АфигенскиЙ wrote:

ЧитерЪ [14]
мой ПК
Intel i9 , 16gb 4000г опера, видео 2080ti, SSD m2, z390 мать. 244герц монитор 1мс отклик.
А мышка какая? Может проблема в ней ?
&nbsp; &nbsp; &nbsp;
Ты б ещё на коврик от мышки сослался  

Тут я могу сослаться на отсутсвие у тебя чувства юмора

Крафт Лоуренс [17]

Добавлено:
23.01.20 21:48
Та хоспаде, это мохнатый баян уже, практически с самого появления этих фракций работают боты на прокачке целителя. Я 10к пока вкачал - чуть не сдурел... Захожу в портал - вижу знакомый ник - и даже не пытаюсь качать, т.к. из букета в 4-5 дебаффов успеваю снять только последний, и то не всегда. Человека 4 точно было, но ников уже не помню. Не жаловался, не вижу смысла, всем давно пофиг.

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
25.01.20 12:00
Челики до сих пор на свободе

-SIN- [16]

Добавлено:
26.01.20 02:54
Да я бы сам качал ботом целителя до 10к если бы это мне внезапно понадобилось ибо 10к руками ну нафиг
Да и вообще, надо как навыки за золото сделать  

НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД [20]

Добавлено:
26.01.20 07:35
Intel i9 , 16gb 4000г опера, видео 2080ti, SSD m2, z390 мать. 244герц монитор 1мс отклик.


У меня Intel i18 34gb 8000г опера, видео 4160ti SSD m4 z780 мать. 488 герц монитор, специально чтобы без задержки разглядывать такие топики. отклик 0 мс (я в серверной).

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
26.01.20 13:21
<INFO>НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД</INF
O> Скройся позорище.
Если бы менты работали, давно бы ты уже сидел на каторге.
Но радуйся, там живых нет.

Real Brothers [6]

Добавлено:
26.01.20 14:14
Я тоже терпеть немогу ботоводов проклятых.
Но у меня вопрос к тем, кто считает, что копы могут что-то сделать с ботами или автокопалками. Как мне кажется у копов нету возможностей для проверок персов на стороннее ПО. Раньше был Хролля, который занимался темной стороной игроков, а сейчас админ всего один и ему явно пофигу на ботов и автокопалок.
Врядли в данной ситуации копы могут хоть что-то сделать кроме как передавать инфу админам, которые ничего не делают с ней :)

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
26.01.20 15:20
Real Brothers [6] Там нет в принципе кому этим заниматься.
Онлайн копов - нулевой. Что касается ботов и прочего этих копов тупо нет.
А молчанку повешать они всегда рады, 10 секунд и готово.
Новичков не набирают - объявление висит, а по факту не принимают. 1) Ибо ты не друг и не брат/сестра. 2) Копа, которого тебе назначают куратором в онлайне нет 2 недели.
доигрываем

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
28.01.20 23:02
Копы продолжают бездействовать.
А нечестные игроки, качнувшие себе целилку ботом продолжают зарабатывать
порог [22]

<INFO>НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД</INF
O>

ЧитерЪ [14]

Добавлено:
30.01.20 19:55
А здесь то мы и подождём наказания для БОТоводов

akhtyam [16]

Добавлено:
30.01.20 20:06
Онлайн копов - нулевой

Подлое вранье - отдел модерации всегда в строю  

Двайану [5]

Добавлено:
30.01.20 21:46
Подлое вранье - отдел модерации всегда в строю

В понедельник белко2 посещал Колдвердж. Совпало с одной моей жалобой. Не наказал того, кто прокачал несколько персов до планки против "друга" на бонусах.

ЛеБрон Джеймс [8]

Добавлено:
30.01.20 23:14
Двайану [5] , Ну ППСник вообще очень интересный... сотрудник. :)

kots [20]

Добавлено:
31.01.20 13:19
HeLLBoy wrote:
Это &nbsp;БОДы, им можно.
     

стопудово, их не накажут вот увидите !
порог [22] бывши
й недо мэр вечно пытался напасть на меня , а тут смотрю качало стоит и не трогает ) ну зато докачал и теперь нападает

kots [20]

Добавлено:
31.01.20 13:53
ЧитерЪ wrote:
28532897155073
Бой с порогом. Половину боя он тупо стоял афк. Потом начались те самые перезаходы, но видимо бот конкретно заглючил и не давал сделать ход)))
перезашёл он раз 50. И только потом смог убить.
     

ахаххаха о внатуре под конец развтыкался , надо что б смс на мобильник отправлял когда хозяин тупит ег о

-Саша Белый- [10]

Добавлено:
05.03.20 15:20
апну , что б расследованию помогло  

Груз пепилоты1 [12]

Добавлено:
05.03.20 15:35
один я что-ли без ботов и чр играю ?

-Саша Белый- [10]

Добавлено:
05.03.20 15:48
ты точно не один такой , но злодеи должны быть наказаны  

Tatanos [13]

Добавлено:
05.03.20 15:49
Реально одни стукачи и нытики остались

-Саша Белый- [10]

Добавлено:
05.03.20 15:55
Tatanos wrote:
Реально одни стукачи и нытики остались
     

согласен , и чепуховцы защитники еще тут есть

NeKRoS [19]

Добавлено:
05.03.20 16:49
Добер, Бро, ну ответь хотя бы в этом топе то
Ты даже не представляешь, что тут происходит
Здесь двух, возможно честных ботоводов, возможно оклеветали  
И теперь идут они такие по улицам города, а люди смотрят косо на них, пальцами тычут, шушукаются между собой, обзывательства всякие в их сторону выбрасывают....
Оправдай их, ну или накажи по справедливости

СЕРЕБРУЛЬКА [22]

Добавлено:
05.03.20 17:08
Кстати забавный факт.
Когда мы объявляли вар Бодам, соул итер заходил своим коповским персом за них и камикадзил, чтобы не отдать вары=))

God of death [16]

Добавлено:
25.03.20 16:05
буль буль буль  

Двайану [5]

Добавлено:
25.03.20 18:21
Почему я люблю эту игру, даже несмотря на застой - отсутствие развития, ориентированность на донат, но БОЛЬШЕ не могу активно играть В СВОБОДНОЕ время. Догадываюсь. У меня не только подсознательный протест против ботов и прочего. Сознательный. И не наколдуешь настроение, чтобы об этом наглом беспределе забыть и наслаждаться. Не получается. Вот так многие и покинули проект, уверена.

Но меня не интересуют другие игры. Я не задрот, не фанатею от созерцания графонов, а система этой игры до сих пор уникальна. И пару моментов пока ещё интересны. На корале, например, есть какое-то подобие справедливости и удовольствия от боёвки. Проблема - и это тоже быстро наскучивает, а квесты рассчитаны на играющих в режиме напряжения целыми днями. Но тем не менее... иногда мне очень интересно. Пускай и пару боёв подряд.

Хотя, если бы игра развивалась, улучшалась, правились баги, могло бы быть ещё гораздо интересней. Интересней даже, чем было раньше. Потенциал у игры огромен. Игровая система гениальна. И флеш - вполне устраивает, 2d игра, я считаю, даже лучше в данном конкретном случае. И никаких переходов в 3d не хотелось бы как раз.

Спасибо тем, кто прочитал. А то не редактировала мысли, мои убеждения.

>> Двайану [5] , 25.03.20 18:22:
А тема из тех, которые надо апать.

Двайану [5]

Добавлено:
25.03.20 18:27
18:01 [устрана] private  [Двайану] привет шизанутая)
18:01 [устрана] private  [Двайану]  Турнир в эту субботу. Призовой фонд 1000 рублей, помимо внутриигровых призов. Подробнее: [тупая запрещённая ссылка]

Хотя бы этого больного на голову придурка взломщика заблочили быстро, пока была афк. Игроков не оскорбляю. Этот додик - не игрок.

>> Двайану [5] , 25.03.20 18:29:
Не будет никаких турниров у мамкиного хакера. Потому что он не игрок.

SkyDeaD [22]

Добавлено:
08.04.20 13:54
порог [22]  

ЧитерЪ [15]

Добавлено:
08.05.20 19:34
Прошло 3 месяца, но порог [22] получил наказание  
Уже потерял веру в копов, но тут такой подарок.  Молодцы...
Надеюсь, что подобных порог`у тоже забанят.
<INFO>НУБ_НЕТЯНИ_ЖМИД</INF
O>
GANIBAL [20]

Лелуш Британский [21]

Добавлено:
08.05.20 20:16
мой ПК
Intel i9 , 16gb 4000г опера, видео 2080ti, SSD m2, z390 мать. 244герц монитор 1мс отклик. Интернет у меня тоже стабильный для ТЗ.
И "перекликать" я всё равно никак не успевал.

Потому что тут надо не пекарнями меряться, а руками. Видимо у тебя они неочень

СТИЧ -ВОНЮЧКА [20]

Добавлено:
08.05.20 20:23
Лелуш Британский [21] Прогуляйся сходи. Его уже наказали. О каких руках речь.  

http://tz.mail.ru/cgi-bin/forum.pl?c=495707543&a=A