http://tz.mail.ru/cgi-bin/forum.pl?c=494768443&a=B

Крафт.

nicket7 [18]

Добавлено:
10.01.20 00:14
Было как-то у меня предложение по расширению крафта. Хочу попробовать изложить поточнее мысли.
Предложение. Добавить в дроп на заслоны и в шахты следующие рецепты для крафта (в скобках указываю минимальную цену на аукционе в медных монетах):
- Mechanical Basis (1000)
- Receipt Teleport Oasis (14999)
- Receipt Teleport NMoscow (18000)
- Receipt Teleport Neva (20000)
- Receipt enriched Organic (40000)
- Receipt Steel (14999)
- Receipt Sniper 7.62 ammo,все виды (780)
- Receipt Well 300 (78000)
- Receipt Well 500 (90000)
- Receipt Well 100 (250000)
- Receipt Runner (500000)
- Receipt Krom (40000)
- Receipt Eagle 9 (48000)
- Receipt Sintet-ex (4998)
- Receipt Trap-up-4 (80000)
- Receipt BUR-Rat (105000)
- Receipt Inquisitor (25000)
- Receipt MG-U (80000)
- Receipt Shooter-T (37777)
- Receipt Shooter-S (9500)
- Receipt Shooter-L (33000)
- Receipt Pure Blood (14500)
- Receipt StopRad (20204)
- Receipt Inject Pistol (2999)
- Receipt MX-V Executor (34700)
- Receipt MX-A Executor(2998)
- Receipt Intel Implant (150000)
- Receipt Acc Implant (50000)
- Receipt Pow Implant (200000)
- Receipt Str Implant (200000)
- Receipt Dex Implant (200000)
- Receipt Int Implant (200000)

Как видите, цены на некоторые рецепты аномально высокие. Допустим, я могу себе позволить купить иньекционный пистолет за 3к, но рецепт импланта за 200000 мм - это уже перебор.
Как качать, например, профессию техника, если мало того, что импланты и так сейчас сложно продать, потому что они не являются расходкой и заменяются аналогичными имплантами с перками, так ещё и рецепт нужно покупать за 200 косарей. Нетрудно подсчитать, во сколько обойдётся прокачка техника до 200. Согласитесь, цена не оправдана.
Я вовсе не считаю, что цена на рецепты должна быть по 100 мм. Пусть она будет 3-5к. Пусть даже 10-15к в некоторых случаях. Но чтобы цена была стабильная. Для этого её надо отрегулировать. А чтобы её регулировать, нужен дроп, так как такие высокие цены - следствие отсутствия дропа и какого-либо контроля со стороны ответственных лиц за этот аспект игры.

Уже говорил о том, что крафт - одна из самых интересных веток игры. Зачем же её хоронить.

Terror Ghost [16]

Добавлено:
10.01.20 02:46
- Receipt Intel Implant (150000)
- Receipt Acc Implant (50000)
- Receipt Pow Implant (200000)
- Receipt Str Implant (200000)
- Receipt Dex Implant (200000)
- Receipt Int Implant (200000)

Я их выставил по 200к потому что там коммисия бешаная, так бы я бы их выставил по 80к. Надо глянуть какая в бодах коммисия, на них. Если бы комисии не было то демпанул бы потцу проста так ради разгона скуки
Ну и я покупал в свое время себе на кач рецепты от 30 до 50 рецепты, когда себе крат качал, ток тогда метал стоил 1 а не 2.7, и я копал чтобы купить рецепты. Щас гемы 4.5  или копните сами рецепты в инстах или копните гемов и продайте их по 3.5.  Вчерашние 200к сейчас с такой ценой ресурсов это 50к.  А 50к нормлаьная цена.

>> Terror Ghost [16] , 10.01.20 02:48:
Просто нефиг было делать на рецептах планку для коммисии изначально.

nicket7 [18]

Добавлено:
10.01.20 15:43
Terror Ghost wrote:
- Receipt Intel Implant (150000)
- Receipt Acc Implant (50000)
- Receipt Pow Implant (200000)
- Receipt Str Implant (200000)
- Receipt Dex Implant (200000)
- Receipt Int Implant (200000)

Я их выставил по 200к потому что там коммисия бешаная, так бы я бы их выставил по 80к. Надо глянуть какая в бодах коммисия, на них. Если бы комисии не было то демпанул бы потцу проста так ради разгона скуки  
Ну и я покупал в свое время себе на кач рецепты от 30 до 50 рецепты, когда себе крат качал, ток тогда метал стоил 1 а не 2.7, и я копал чтобы купить рецепты. Щас гемы 4.5  или копните сами рецепты в инстах или копните гемов и продайте их по 3.5.  Вчерашние 200к сейчас с такой ценой ресурсов это 50к.  А 50к нормлаьная цена.

>> Terror Ghost [16] , 10.01.20 02:48:
Просто нефиг было делать на рецептах планку для коммисии изначально.

Вы не учитываете факта, что имплант не является расходкой. Имплант покупается один раз, его не нужно менять. У него нет срока годности или состояния. наступит такой период. когда у каждого игрока будет по 6 имплантов. Тогда их никто и никогда не купит, то есть цена прокачки техника будет огого! С этой точки зрения рецепт импланта даже за 50к мм - это завышение цены раз так в 20. Вот если бы рецепт тропа стоил бы 50к мм, то я бы ещё кое-как согласился с Вашими словами, так как это расходка, которая нужна всегда, поэтому дальнейшая прибыль обеспечена. А тут же, простите, 50к мм при любых сравнениях - невообразимо дорого, на мой взгляд.
И, наконец, вы пишете, что 50к - нормальная цена? Для кого она нормальная? Вы уверены, что и для остальных игроков она нормальная? Для Вас может и нормальная, но не для всех.

Mr Jay 015 [6]

Добавлено:
10.01.20 16:07
Брал мульту для прокачки навыка рецепты имплантов. С рук, в центре Москвы, купил ВЕСЬ набор тысяч за 60 ( при том что на ауке и в правду, цены нереальные, потому и попытался купить с рук ). И насколько помню, остальные рецепты так же с рук покупал по куда более адекватным ценам, особенно если забирал наборами.

nicket7 [18]

Добавлено:
10.01.20 16:11
Mr Jay 015 wrote:
Брал мульту для прокачки навыка рецепты имплантов. С рук, в центре Москвы, купил ВЕСЬ набор тысяч за 60 ( при том что на ауке и в правду, цены нереальные, потому и попытался купить с рук ). И насколько помню, остальные рецепты так же с рук покупал по куда более адекватным ценам, особенно если забирал наборами.

Если так. То можно немного откорректировать предложение по дропу. Просто убрать большую комиссию за товар и запретить выкладывать на аукцион рецепты с завышенной ценой. например, чтобы игрок просто не мог ввести цену выше определённой при выкладывании товара. Это немного скорректирует цены. А у торгов цены будут пониже.

Terror Ghost [16]

Добавлено:
10.01.20 16:59
nicket7 [18] на деле ты можешь вообще не качать крафт, а просто купить готовые имплы или патроны или так далее. Поэтому если ты хочешь стать бизнесменом и продавать патроны или имплы и зарабатывать этим то тебе необходимо выдержать конкуренцию. Если ты не готов к этому не заморчивайся вообще его прокачкой.

Для всех, цена существует для того чтобы разделить игроков на "бизнес" готовый сделать капитало вложения, и потребителя неготового их сделать. Эти две категории находтся в отношениях постоянной игры. И твое желание получить любую вешь дешевле столь же не нормально как желание других продать эту вещь дороже. В конечном счете все являются бизнесом и твой топ просто попытка торговаться за право перейти из категории покупателя в категорию производителя.
да возможно цена для тебя выглядит не выгодной, ну так не покупай и все. Как правило с течением времени все цены понижаются, при не возможности продать товар естественным образом.

>> Terror Ghost [16] , 10.01.20 17:04:
Стоимость определяется игрой экономика (рынок). Как сыграешь такая и стоимость.

Mr Jay 015 [6]

Добавлено:
10.01.20 17:43
чтобы игрок просто не мог ввести цену выше определённой при выкладывании товара

Ну так ограничения и так стоят, только никого это не останавливает ) Будут ставить цены еще больше. (Такого понятия как планка в цене нет ( ну не считая что-то вроде 999999999999.99 )
В любом случае, все, что выше рекомендованной цены, почти все, уходит в чёрную дыру и продавцу не достается. Отсюда вывод - продавец огромной ценой привлекает внимание, что у него такой товар есть, но из за ограничения в цене для магазинов\аука, не может ее выставить по интересующей его цене.
Отсюда вывод - писать в лс.

К тому же есть нюанс с ценой прокачки. Ладно траты на рецепты, еще же нужно выкачать навык, производя продукт. А этот продукт, в данном случае имплантаты, никому нафиг не нужны ( спрос крайне мал ).

Я еле-еле смог продать их по себестоимости ( где-то в +, где-то в -, благодаря продаже 6 вариантов ).

---

А теперь представьте себе, что каждый, кто со скуки легко потратил денег на рецепты, начал просто производить эти предметы (потому что может и потому что это копейки в масштабе десятка штук). Их уже в данном вопросе может не интересовать сама прокачка навыка, пусть 10-15 шт сделать, но скинут они их на аук, а теперь помножим на кол-во игроков, страдающих фигней. И вот уже предметов тонна, продающихся задаром.
Т.е. в вопросе кол-ва и цены следует быть так же очень аккуратным.

Подводя итог всему вышесказанному, можно с уверенностью утверждать, что не следует упразднять геморройность получения заветных рецептов, потому что иначе мы сломаем и без того не радужное бытие людей, занимающихся крафтом.

Люди, которые копают, которым падают рецепты, так или иначе, вполне могут быть, как я выше уже описал, весьма ленивыми и даже по миллиону не выставить то, что у них имеется,  да бы привлечь внимание.
Но они очень желают избавиться от данных ценностей и, презирая жадность барыг, готовы продать только любому игроку, жаждущих приобрести это барахло. Следует к ним только обратиться\поймать в онлайне.
От того ни шанс дропа, ни возможность барыжить ими на ауке ( убрав рекомендованную цену ) не следует трогать.

Конец.

Ересия [9]

Добавлено:
11.01.20 22:17
Mr Jay 015 [6]
если коротко то ты просто защищаешь первотапков, которые уже имеют рецепты.
А естальным значит сидеть без них и это справедливо??

и не надо говорить про экономику, цены определяются не игроками а шансами на дроп.
Почему Receipt MX-V Executor стоит 30к а MX-T Executor 50 мм?

Надо весь дроп выравнять и проблемы не будет ...

>> Ересия [9] , 11.01.20 22:19:
И договориться о продаже не всегда можно, есть куча упертых людей которые продают например рецепт за 50к а с рук предлагают за 40к. Вот как с такими общаться? Проще вообще отказаться от покупки...

Goran Terminal 6 [12]

Добавлено:
11.01.20 23:59
Пример. Я выкачал себе двух персов для Крафта. Потратился знатно, даже без учёта стоимости самих рецептов .
Итог: редко когда я действительно крафчу себе патроны. Почему? Потому что купить готовое выходит дешевле. Т.е дешевле себестоимости.
Как так получается, я не знаю, но это факт.

Для изготовления патронов нужны другие ингредиенты, которые изготавливает химик и вот незадача, они на ауке стоят так же дешевле, чем самому делать. И даже с учётом этого, патроны крафтить выходит не дешевле, чем на ауке.

Вы в целом забываете, главный вклад- это нефига не стоимость самого рецепта.
Самый гемор - стоимость входа для производства нужных вещей. ( Т.е выкачка навыка). И при всем этом в итоге мы получаем ничего.
Единственный плюс - независимость. Да, я могу это сделать сам себе, ни от кого не завися. Но особо это не пригодилось пока.
Вот и вся польза.

nicket7 [18]

Добавлено:
18.01.20 02:58
С патрами всё очень просто -невостребованность - только так можно объяснить, почему скрафтить патроны стоит дороже, чем их купить. Чтобы этого не было, нужно менять получаемые с помощью крафта предметы. И это должна быть востребованная расходка.
Хороший пример с тропами.  Пожалуй, самое удачная расходка, введённая в крафт. Тропы всегда нужны, всегда будут стоить выше себестоимости.

Только что подсчитал.
Себестоимость 10 тропов на выносливость - 1051 мм, продаётся по 1260 мм.
Себестоимость тропа на меткость 2594 мм, продаются за 3550 мм. 1к мм чистая прибыль с 10 тропов.
А с имплантами, патрами и т.п. получается так лишь потому, что это всё введено только с целью прокачки навыка, а не для прибыли. Если в промежуточную прокачку навыков от 0 до 100 и от 100 до 200 ввести реально нужные предметы, то крафт мгновенно заработает.
Механику же с комплектами МХ-брони нужно ввести альтернаятиву при достижении 200 навыка. Так как чтобы крафт работал, нужно постоянно что-то производить, а с бронёт это не прокатит. Нужна расходка, повторяю.
Техника сейчас дорого прокачать из-за того, что импланты не нужны практически, а они - единственный способ прокачать навык. Стоит найти замену имплантам. Например, почему бы не ввести технику производство PDA Energy Module вместо имплантов. Плюс большой - это расходка. И эта расходка всегда нужна. тем более технику по его специальности как раз хорошо подходит. таким образом вместе с качом тавыка мы получим результат - производство заработает и сразу невостребованные крафт-реагенты вырастут в цене. например, для производства PDA Energy Module должен требоваться обогащённый веном, так как это кислота, а в аккумулятора содержится именно кислота. Всё логично.
Вариантов масса....
Это как пример. Масса вариантов.

Earthin [8]

Добавлено:
20.01.20 18:38
Некоторые из озвученных рецептов имеют низкий, но всё же - шанс дропа в малопосещаемых точках мира. Исследуйте.

В остальном - дефицит продукции не наблюдается, а часть товаров по, казалось бы, редким рецептам, продаётся ниже себестоимости, что уже противоречит тезису о том, что рецепты недоступны.

Ценовая политика объясняется высокой комиссией, пробуйте договориться о покупке с рук.

Earthin [8]

Добавлено:
20.01.20 18:40
Обсуждение закрыто
Отказ.

http://tz.mail.ru/cgi-bin/forum.pl?c=494768443&a=B