Тема: Вопросы по инстансам Ответить

ФОРУМ:

 Перейти  Создать тему  Поиск  Переключить на полное отображение информации 
На страницу: [1],2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12»
Вилоносец [17]
Цитата
Добавлено:
11.12.08 16:47
Боцман форума, 578
В этом топике можно задавать вопросы по прохождению инстансов.

Основные проблемы прохождения:
- Инстанс — групповой квест, попытки пройти его одним или двумя персонажами обычно заканчиваются печально;
- Если инстанс предназначен для 12-13 уровней, то значит 10-11 там будет очень сложно;
- Для того, чтобы завершить этап, надо убить всех мобов, деактивировать/уничтожить все свои устройства (мины, турели, джаммеры и т.д.);
- Между этапами инстанса можно сменить состав группы, пополнить расходку, подлечиться;
- Инстанс необязательно проходить весь, однако, наиболее ценный дроп на последнем этапе, да и опыт дадут только за полное прохождение;
- Если вы погибли во время прохождения инстанса, но ваша команда выжила, вы сможете присоединиться на следующем этапе;
- Контроль над турелями теряется при выходе с карты и вернувшись на нее вы не сможете управлять или сворачивать турели.

В этом топике принимаются вопросы только по существующим инстансам и их прохождению.
Со временем будут инстансы для всех уровней и не по одному.
Prosvir [10]
Цитата
Добавлено:
11.12.08 17:00
Юнга форума, 10
Скиньте лог инста "Взлом системы" любой)просто интересно
Старина Флинт [10]
Цитата
Добавлено:
11.12.08 17:02
Юнга форума, 49
Будет ли инстансы для одиночек?
Я не хочу играть в команде.

>> Light SupporT [13] , 11.12.08 17:12:
Нет, для одиночек - одиночные квесты
RAZOR18* [13]
Цитата
Добавлено:
11.12.08 17:12
Юнга форума, 18
Вилоносец [17] Подскажи пожалуйста как добраться до локации Location [-98/-32] Lost city | Куб

>> Light SupporT [13] , 11.12.08 17:22:
портал из -4/4
Лёд [16]
Цитата
Добавлено:
11.12.08 17:22
Мичман форума, 385
20% для 17го ингста - это я еще понимаю, 1н инж проходит все, но 20% для 13го маловато, там минимум 3 перса надо
Лёд [16]
Цитата
Добавлено:
11.12.08 17:25
Мичман форума, 385
А еще б хотелось пару комнат убрать) или ботов уменьшить количество) 5-30 минут заняло полное прохождение, очень долго. Да и рестартило часто.

>> Light SupporT [13] , 11.12.08 17:35:
Или просто выдавать приз в начале боя, так быстрее :)
Шмяк [15]
Цитата
Добавлено:
11.12.08 17:33
Мичман форума, 324
всеми клюимый вопрос "Когда?!" будут инсты для 14-15.
и будут ли инсты для психов?
А то на данный момент оба имеющихся инста, насколько я знаю, можно пройти чисто группой бойцов или смешанной группой, а вот группой психов нифига не выйдет. Да и смешенная группа это бойцы + аптека. Как насчёт кинетов

>> Light SupporT [13] , 11.12.08 17:36:
Инст для 14-15 в разработке, он скорее всего будет следующим

>> Light SupporT [13] , 11.12.08 17:37:
Инстансы будут балансироваться таким образом, чтобы требовались разные профессии
Лёд [16]
Цитата
Добавлено:
11.12.08 17:50
Мичман форума, 385
Light SupporT [13] все дело в том что рестартит, и при это все нужно начинать сначала, подумайте может быть есть возможность чтоб после рестарта начиналось с того места где был, комнаты, или хотябы с промежуточного места между босами

>> Light SupporT [13] , 11.12.08 18:04:
Мы дорабатываем механизм сохранения прогресса в инстансе при рестартах
Bazikk77 [15]
Цитата
Добавлено:
11.12.08 20:43
Матрос форума, 113
Light SupporT [13]
Вопрос. Уменьшен ли дроп у тесака на первом боссе?
6 раз подрял нано-компоненты.

>> Light SupporT [13] , 11.12.08 21:07:
Нет. После последних анонсов не менялось ничего. Дроп соответствует описанию в мануале.
boutique EliteMF [5]
Цитата
Добавлено:
11.12.08 21:12
Юнга форума, 28
Вилоносец wrote:
<DIV- Инстанс необязательно проходить весь, однако, наиболее ценный дроп на последнем этапе, да и опыт дадут только за полное прохождение;

Опыт дают только за 1ое прохождение инста? Или есть какой-то куладун получения опыта за проход всего инста? Последние 2е недели 320к опыта не было получено не 1ин персонажем в инсте Тесака.

>> Light SupporT [13] , 12.12.08 08:49:
Напишите баг-репорт, разберемся
Bariman [13]
Цитата
Добавлено:
11.12.08 22:35
Юнга форума, 37
а почему для 13 дроп уменшили с первого боса было 50% стало 20% написано же было дроп не менялся а на самом деле поменялся  

>> Light SupporT [13] , 12.12.08 08:49:
Анонс изменений дропа был на прошлой неделе, руководство поправили.
*AIfa* [11]
Цитата
Добавлено:
11.12.08 23:53
Юнга форума, 1
при балансировке учитываются средние игроки или ориентировка на самых мощных? если давать шанс слабым - средние пройдут с трудом, а сильные пройдут легко и возможно в одно лицо. как с этим боретесь? усиляя? при этом с трудом проходят сильные, средние, коих большинство, могут забыть о походах, ну а слабые только в книжках будут читать. можете рассказать вкратце? ну или не в кратце, если не лениво. нас много, все мы разные, все хотим развлечься

>> Light SupporT [13] , 12.12.08 08:51:
Все инстансы проходимы для соответсвующих уровней. Но это не значит, что полуодетый рядовой может их пройти. Хорошая броня, оружие и звание безусловно упрощают прохождение. Но это не отменяет необходимости наличия прямых рук и слаженной команды.
Лучшая цена [8]
Цитата
Добавлено:
12.12.08 00:28
Юнга форума, 3
хмм.. на инсте для 13 дроп с первого босса был буквально ещё пару дней назад 50% это точно я помню было 50%, сейчас 20%

>> Light SupporT [13] , 12.12.08 08:52:
Изменения дропа были на прошлой неделе.
меломан [16]
Цитата
Добавлено:
12.12.08 04:28
Матрос форума, 54
Интерестно было б получить ответ на несколько вопросов.....
Как уже было сказано вероятность дропа с первого боса была 50% а не 20% на инстансе взлом системы... как же так "без изменений", но впринципе ето ваше право но всеже написать можно было то что порезали дроп елита...
На тесаке хватает 15 минут чтоб пройти первого боса - ето при том что в основном там нужно ждать регена перков вобщем лафа... сидиш тупиш... на системе же почти полтора часа нужно чтоб пройти первого боса; командо при етом состоит не из одного персонажа и из немалого количества с обвесом максимальным по уровню, при етом тратиться неслабо расходки джамов баров и китов... + перки также тратяться платные... И самое главное - тут требуеться все время концентрация внимания.. и каждый ход надо планировать... Не кажеться ли что тратить полтора часа и неслабо денег на то чтоб добраться ко второй части квеста + при етом надо каждый ход согласованно действовать коммандой за какието компоненты которые не окупают проход ето както странно... На тесаке же мы получаем 1 персом проход за 15 минут при етом он не требует концентрации внимания, после сразу доступ ко второй и третьей части с плюшками. Не стоит ли сделать равносильней все - либо вернуть системе прежний дроп(ибо первая чясть не проще второй и третьей особо и соизмерима по затрате сил с аналогом второй и третьей частей Тесака), либо дать возможность проходить первую чясть системы с малыми затратами и быстро чтоб получять доступ ко второй и третьей части без усилий как ето делаеться на квесте у Тесака.
Light SupporT [13]
Цитата
Добавлено:
12.12.08 08:56
Юнга форума, 1
меломан [16]
1. про дроп ответ выше
2. да, у систмемы прохождение первого этапа сложнее, чем у Тесака, однако, и призы у системы заметно лучше уже на первом этапе
3. 1.5 часа - это вы преувеличиваете, мы постоянно наблюдаем за боями команд, оптимальное прохождение порядком меньше
4. ожидание перехода путем пропуска ходов - пагубное явление, с которым мы будем бороться :)
5. дроп со временем возможно будет меняться, все изменения будут анонсироваться
x-Maximus-x [10]
Цитата
Добавлено:
12.12.08 09:06
Юнга форума, 0
Вопросов на самом деле море,согласен полностью с меломаном но кое-что еще интересно,действительно первая часть инстанты не так проста,уходит горы расходки,шмот на них точится мягко говоря быстро.За первую карту сточился шмот на 30 едениц в целом,шмот весь м3,шторм,тайф,дез так-же уничтожается тотже минигн со страшной силой и прочее и прочее но вот что саме прискорбное за весь инст нашей группой было собрано,миниган,сапр,вихрь,2 диамонда(160к грубо) ну и конечно куча всяческих компонентов которые с нововведениями выпали сегодня на первой карте дважды,вторую пройти уже намного проблематичней но парадокс то не втом,подсчитав всю нашу прибыль и расход вышло что мы наварили со всего этого по -2-4к   максимум,что не радует и темболее не стоит тех усилий которые прилогаются на прохождение.

Внимание вопрос:Для чего было так усилять инст,достаточно было сделать 15 диверов ну с 1000хп максимум не более так-как и до усиления его проходило не так много групп,смотря на прохождения инсты для 16-17 которую выносят два 17 найма за час максимум,все три карты я не пониманю зачем было так гнобить 13,ваше остабление диверов на 1 левел не дало ровным счетом ничего что 17 что 18 одно и тоже,пройти в пятером конечно вполне реально но проходить себе в убыток,зачем?

>> Light SupporT [13] , 13.12.08 12:15:
У нас другие расчеты :)
Bariman [13]
Цитата
Добавлено:
12.12.08 15:31
Юнга форума, 37
x-Maximus-x [10] присоединяюсь к его словам ибо мы в одной команде а еще хочю сказать что 2-4 к ето еще громко сказано мы наверное ваще в минус ушли ибо М3 шмот с М3 енергами найт сточился вчера за 1 бой с первым босом на - 30 соста каждая вещь   и ето при том что % лута выпонизили до 20% что при нынешних затратах на 1-й инст просто смешно. (неужели вы думаете что игроки будут проходить етот квест ради интереса себе в большой минус?) жаль логи не грузятся я бы вам дал лог чтобы вы посотрели что здесь и к чему. На втором инсте когда вы диверам опустили ЛВЛ до 17 и наверное урон подняли на 200% потому что мы вчера честно говоря прозрели когда 17 диверы начали по нам лупить на -80   - 100 ХП когда 18 снимал за выстрел -15 - 30 хп.
Смысл в том что ради мизерного шанса что в 3 инсте с боса выпадет чип люди не будут ити в етот аццкий квест на который времени будет требоватся 6-9 часов чтобы его полностью пройти а если даже вдруг им повезет его пройти и если рандом не на вашей стороне и вам не выпадет не один ценный приз и после етого они останутся в ошмотках от былой Дорогой брони какое интересно будет ихнее впечатление об етом квесте ???

>> Light SupporT [13] , 13.12.08 12:16:
Ищите более оптимальные способы прохождения. Поломку вещей компенсируйте более активным использованием перков. На самом деле вариантов на вашем уровне гораздо больше.
Bariman [13]
Цитата
Добавлено:
12.12.08 15:35
Юнга форума, 37
+ еще некоторые цыфры по моим подсчетам если 10 раз полностью пройти все 3 инста то новый шмот сотрется в крит если вообще не поламается. Но поверьте команде из 5 человек призы не окупят тот шмот, стволы, пластины, расходку которая будет потрачена  
меломан [16]
Цитата
Добавлено:
13.12.08 01:19
Матрос форума, 54
Light SupporT wrote:
меломан [16]
1. про дроп ответ выше
2. да, у систмемы прохождение первого этапа сложнее, чем у Тесака, однако, и призы у системы заметно лучше уже на первом этапе
3. 1.5 часа - это вы преувеличиваете, мы постоянно наблюдаем за боями команд, оптимальное прохождение порядком меньше
4. ожидание перехода путем пропуска ходов - пагубное явление, с которым мы будем бороться :)
5. дроп со временем возможно будет меняться, все изменения будут анонсироваться

Спасибо за ответ.
Проходил квест системы, еще за день до поста вилоносца был дроп 50% на первом босе, 4ре раза из 6ти падало + на сайте был анонс дропа прежний. Заявляйте хоть то что он изначяльно был 20% но факт остаеться фактом.
Теперь по поводу прохождения у Тесака и у Системы. У Тесака мы имеем возможность проходить сразу второй и третий етапы и нас не волнует какие там призы на первом. На системе нас обязывают терять время на первый етап чтоб получить доступ ко второму и третьему, а то что падет 1 раз из 5ти чтолибо... Вы не считали стоимость прохода? скажу - без учета стоимости стачивания пластин и оружия она примерно выходит в 2к. Они зачастую выкидываються в пустую. На Тесаке же мы просто имеем возможность постоянно проходить второй и третий етапы с плюшками и достаточно быстро. На системе же уже во втором етапе у нас 4ре комнаты и затраты времени на ето колоссальны. чтоб пройти Тесака собранной командой достаточно 1.5-2ух часов(на самом деле кто юзает препарейшн гораздо меньше), на системе весь проход же займет 5-6 часов, вам не кажеться что ето совсем неравносильно? И первый етап 1.5 часа затрат... чем вам тогда не подуше второй етап тесака на который потратиться времени куда меньше учьтя проход первого очень быстрый и без затрат. Вот и выходит на системе трать в пустую, на тесаке за тот же час(второй етап даже меньше часа, сам засекал неоднократно) проходи первые два етапа и получяй нормаальный дроп.
Biespiel [17]
Цитата
Добавлено:
13.12.08 02:11
Матрос форума, 158
http://www.tz.mail.ru/manual/instance_1.ru.html
Хочу поговорить о 3 боссе в инстансе казино Тесака. Соглсано приведенной мной таблице вероятность выпадения из него предмета ( не компнент) -90%.

Что мы видим на практике?
А на практике мы видим замечательные факты.
Я как-то уже рассказывал о том, что у меня было 4 раза подряд там невыпадение( вероятность такой ситуации - 0.01%) .
Теперь я сталкнулся с тем, что 5 раз подряд невыпадение ( 0.001%)
У Балу недавно было 6 раз подряд ( 0.0001%).
Вы можете как-то объяснить такие вероятности? Может всё-таки дроп зависит не только от этой таблицы?.
Где-то уже поднимался вопрос о непрезенативной выборке. Так вот если есть n вероятность определенного события, и если n встретилась хотя бы 10 раз в m событиях, то m уже репрезентативная выборка.  В любом другом случае уже получается есть определнные ограничения на вероятность.
На примере если есть событие с вероятностью 20%. Мы проводим 100 эспериментов  в одном случае будет это событие выпадет в 15 случаях, в другом 25. Отклонение от средней вероятности в пределах дозволенного.
Теперь вернемся к нашему случаю.
У нас вероятность выпадения вещи 90%. Есть 3 команды, которые совершили от 50 проходов. У каждой команды выпадение вещи крутится в районе 40-60% на практике в этих 50+ проходах. Какое отклонение от нормы?  Нет ниу  кого ни 95%, ни 97%.

To conclusion.
1. Есть ли органичения на дроп. Если есть то какие.
2. Если ограничений нет объясните пожалуйста цифры с математической точки зрения.
3. Если были какие-то другие причины(аля сбой дропа) озвучьте их пожалуйста.

P.S. Когда мне говорят рандом я верю, потому как нельзя никак узнать, что там за диковинная форумла или же ряд уравнений определяющий этот рандом.
Когда же есть чёткая таблица вероятностей и при наличии практического опыта результаты далеки от теоретических, то это вызывает у меня недоумение.
Svarog [17]
Цитата
Добавлено:
13.12.08 11:10
Мичман форума, 405
11.12.08 13:35 Подобрал: Neuro-interface[1] в бою '222807615488'
11.12.08 15:58 Подобрал: Iridium battery[3] в бою '222829138432'
11.12.08 22:00 Подобрал: Iridium battery[3] в бою '222886719744'
12.12.08 18:28 Подобрал: Iridium battery[3] в бою '223004848384'
13.12.08 01:04 Подобрал: Neuro-interface[1] в бою '223074182656'
13.12.08 03:26 Подобрал: Neuro-interface[1] в бою '223094258944'
13.12.08 11:03 Подобрал: Iridium battery[3] в бою '223124539904'
Это логи боев 3го этапа инста Тесака за 3ое суток. Дроп отключили? Если да, то будет ли возмещены наши затраты, потраченные на проход инста ? Если же это такой рандом, просьба переписать % в руководстве.
Light SupporT [13]
Цитата
Добавлено:
13.12.08 12:26
Юнга форума, 1
Biespiel [17] Svarog [17]
Вы вот научились высчитывать вероятности событий, однако, забываете о таком понятии, как репрезентативность выборки.
Нельзя судить о проценте выпадения по данным от 2-3 групп за десяток попыток. У меня более полная картина дропа, я вижу что сейчас вам не очень везет, но это абсолютно нормально. Если посмотреть % дропа за сотню проходов, то все будет нормально.
К тому же дроп формируется в момент начала боя, поэтому вы можете судить о его проценте только по удачным попыткам.

Да, еще к слову, вы почему-то не возмущались дропом, когда при 20% вероятности вам падала вещь за 4-6 проходов подряд :)
SworD od DarK [5]
Цитата
Добавлено:
13.12.08 13:33
Матрос форума, 77
Как я понимаю прохождение инстов сделали в основном только для бойцов.Отсюда вопрос какая польза от лидера на инсте 12-13,ведь стич порезан и убивается с 1-3 выстрелов ничего не успев сделать толком.Аптеки и канеты более менее используются...
kol [17]
Цитата
Добавлено:
13.12.08 15:06
Юнга форума, 47
У короля крыс таже картина ... за 10 боёв 1 сан кристал.. переписываюсь с другими несчастными и выясняю что мне очень сильно повезло. поскольку у них ситуация хуже.
Biespiel [17]
Цитата
Добавлено:
13.12.08 15:42
Матрос форума, 158
Если посмотреть % дропа за сотню проходов, то все будет нормально.


1. Вы понимаете, что вы пишите. Один я дал вам подряд 2 ряда из 4 и 5 пустых проходов. Это уже 9 пустых. Я прошел около 50 и я как я написал в моем посте, процент невыпадения у меня около 40-50.  ТО есть 20 - 25 раз за 50 попыток пустышки.
Как у меня может быть 10 в 100 попытках ( да хотя бы 5-15 уже в рамках нормальной флуктуации) если у меня уже 20-25, а я только 50-60 проходов сделал.
И такая картина у всех 3 команд, что регулярно ходят и как раз определяют ту самую репрезнтативность, о которой вы говорите и я написал о ней в моем предыдущем посте.
Репрезентативность - свойство выборки, заключающееся в ее способности адекватно представлять состояние дел в генеральной совокупности.
В данной ситуации 3 ходящие сейчас команды отражают практически полностью составляют ту самую генеральную совокупность событий. Ибо остальные просто не ходят. А если даже кто-то врменами разок пытается . То кол-во проходов на наши 3 команды всё равно составит окло 90-95% от генеральной совокупности. Мне лично очевидно, что в данной ситуации наша выборка является репрезентативной.

Нельзя судить о проценте выпадения по данным от 2-3 групп за десяток попыток.

Еще раз повторюсь .мы дали ли вам лишь отрывки серии наших проходов, которые очевидно на что-то наводят. Причем пустышки идут у всех одновременно на данный момент. У меня тоже с 11 по 13 число.

К тому же дроп формируется в момент начала боя, поэтому вы можете судить о его проценте только по удачным попыткам.


Ну да у меня есть 3-4 неудачных попытки, но у остальных команд их практически нет. И этот факт все равно коренным образом не меняет картину.
Вы вот научились высчитывать вероятности событий, однако, забываете о таком понятии, как репрезентативность выборки.


Да, еще к слову, вы почему-то не возмущались дропом, когда при 20% вероятности вам падала вещь за 4-6 проходов подряд :)

Если у вас были ошибки с 20% дропом, то это не наша вина.
В данный момент нас интресует только 3 босс. Затраты на прохождение 1 и 3 существенно разнятся.

К сожалению я по-прежнему не увидел ответа на свое резюме. Повторяюсь.
To conclusion.
1. Есть ли органичения на дроп. Если есть то какие.
2. Если ограничений нет объясните пожалуйста цифры с математической точки зрения.
3. Если были какие-то другие причины(аля сбой дропа) озвучьте их пожалуйста.

Моё личное мнение  есть проблема с дропом на 3 боссе в последние 3 дня. И её надо решить. Естественно на самом деле может быть что угодно, поэтому это лишь мое мнение. Но тогда мы вернемся опять к цифрам.
Лёд [17]
Цитата
Добавлено:
15.12.08 00:32
Мичман форума, 391
В пятницу прошел весь 13 инст упали только компоненты! Мне кажется что формула была завязана на первые 50%, которые резко стали 20%) и поятнули остальные % за собой!
ДАЕШь Формулы в МАССЫЫ!!!, невижу в них ничего секретного
Лёд [17]
Цитата
Добавлено:
15.12.08 23:48
Мичман форума, 391
Седня сходил еще раз 2 боса 13 инст пусто, я неудачнек?
На 3м босе 1 ошибка  вальнули, в итоге 4 часа насмарку, какае то мрачная статистика..
торговка2 [17]
Цитата
Добавлено:
16.12.08 01:09
Матрос форума, 88
Вилоносец [17] Light SupporT [13] почти 30 прохождений 1 главаря и выпало всего 2 кристала..... неповезло.... может быть но я как минимум знаю 3 людей которым так сказать наверное тоже неповезло и они тоже прошли более 20 раз и им кроме 1-2 кристалов и компонентов нечего невыпало=)..... Ув админы я немогу понять почему в послежние время время игра меняется в неготивную сторону=) даже техже инстов вы их всё время усиливаите=) а выподение становится всё меньше и меньше=) даже недавний пример увеличили реген у крыски до 15к уменьшеили дроп где справедливость?...... вы говорите это командный квест.....я например прохожу 1 этап сам, без команды... почемубы тогда почемубы тогда невознагродить по заслугам?
Буду с нетерпением ждать ответа=)
Hronos [17]
Цитата
Добавлено:
16.12.08 09:14
Боцман форума, 1729
Не устраевает, что с профой сталка и корса в инстансе делать нече, т.к. нет оружия способного нанести единовременно большой урон.
Объяснять почему копать м3 супрами се под корса не играбельно думаю не нужно ?

>> Light SupporT [13] , 16.12.08 22:08:
Позже будут инстансы вне купола и зданий
BenLaden_ua [17]
Цитата
Добавлено:
16.12.08 10:17
Шкипер форума, 2208
Hronos [17]
+1000
Проблема даже не в оружии,а в перках,что ты сделаешь лазерной турке без енергошилда или енергожама?

Хотю инсты для всех,меняь любимую профу под квест-не айс
Тема: Вопросы по инстансам Ответить
На страницу: [1],2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12»
версия для печати
Логин:
Сообщение: